카톨릭을 구속사에서 감히 아류

Writer : pulpiteer

SUBJECT : 알면 알수록 삼천포로 빠지는....

카톨릭을 구속사에서 감히 아류(亞流)이다 라고 했는데
소속감 있으신 분들께서 좀 불편하셨을 거라 생각이되는군요.
그러나 사실은 아류주의(亞流主義)가 더 정확한 건데...ㅠㅠ
이제부터 왜 아류주의인지 한번 차근차근 하나씩 들춰 봅시다.

비 정상적인(멀티아이디, 도배등) 활동이 멈춰지지 않는한
계속될것입니다.

다음은 카톨릭 트랜트 공의회의(1545-1563) 내용중
일부를 인용한 것입니다.






"사제(Priset)를 멸시하는 자는 곧 하나님을 멸시하는 자며,
사제에게 복종하는 자는 곧 하나님께 복종하는 자다.
사제들은 하나님처럼 죄들을 사면하며, 사제가 제단에서
그분의 몸이라고 부르는 것은 스스로와 회중에 의해 하나님처럼 숭배받는다.....
그들의 위대한 직분과 비교될만한 것이 무엇이랴.
이와같이 하나님의 불멸하시는 능력과 권위를 우리 가운데 행사하는
그들을 우리가 천사들로, 더 나아가서는 하나님이라고 부르는 것은
정당한 표현이다."

"고해성사(고백성사)가 신의 명령에 의해 제정되었음을 인정하지 않거나,
그것이 구원에 필수요소임을 부인하는 자,
혹은 카톨릭 교회의 태동으로부터 준수되어왔고
지금도 여전히 준수되고 있는 관행,
즉 오로지 사제에게만 죄를 은밀히 고백해야 한다는 관행이
그리스도의 규정과 명령에 이질적인 것이라고 반박하며,
그 관행이 인간의 발명품이라고 말하는 자가 있다면,
그는 저주를 받을 것이다.
[sess, ⅩⅣ, can,ⅵ]

"사제의 성례전적인 사죄를 판결의 행위(a Judical act)라 하지 않고,
단지 고백한 부분의 죄가 용서되었음을 선언하고 공포하는
사역이라고 주장하는 자가 있다면; 그래서 비록 사제가 엄중히
죄를 사면하지 않고, 가볍게 사죄하였다 할지라도,
자기 스스로 죄가 사면되었다고 믿는 자가 있다면,
혹은 통회가 사제로부터 죄의 사면을 얻기 위해
필수적인 것임을 부정하는 자가 있다면,
그는 저주를 받을지어다."
[sess, ⅩⅣ, can,ⅸ]

"은혜를 덧입고 영생을 얻는데 실질적인 도움을 주는 것들은
의인의 여러 선행과 금식, 자선, 고행 등이다."

"만일 의인이, 예수의 공덕과 그의 자비를 통해 신성한 명령들을
끝까지 잘 준수하였다 할지라도, 하나님 안에서 행한
자신의 선행을 연유로, 그가 자신의 영생을 보장받을 것을
기대하거나 바래서는 않된다고 말하는 자가 있다면,
그는 저주를 받을지어다."

"만일 구원받는 믿음은 그리스도 때문에 죄를 용서하는
하나님의 자비를 믿는 것 뿐이라거나, 이 확신에 의해서만
우리가 구원받는다고 말하는 자가 있다면,
그는 저주를 받을지어다.
[sess, Ⅵ, can,?]


"마틴 루터의 모든 실수는 한마디로 '칭의'라고 말할 수 있는데,
바로 이 칭의로 말미암아 그는 성례전, 사제들의 권위, 연옥, 미사의 희생,
죄에서 용서함을 받는 모든 조치의 효력에 대해 단호한 결단을 내리게 되었다.
그러므로 그와 대조적으로 카톨릭 교회의 몸을 세우려 하는 자는
믿음만으로 의롭게 된다는 이단 교리를 전복시켜야만 한다."
[Govanni del Monte, soon to be Pope Julius Ⅲ, at the Council of Trent,
1545-1564]


사족)
말끝마다 무슨 "저주받을 찌어다" ???
난 또 무슨 신명기 읽는줄 알았습니다...

마지막 부분의 루터의 칭의를 전복 시키기 위해
억지로 행위를 강조하는 교리가 나오게 되었다는 사실이
압권이라고 아니할수가 없네요...


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답글

속하다(3722 카파르) : 덮다, 깨끗하게 하다, 속죄하다, 화해케 하다, 역청으로 덮다
특히 역청으로) '덮다'; 상징적으로 '속죄하다', 또는 '용서하다', '달래다', 또는 '지워버리다':-
가라앉히다, 속죄하다, 정결케 하다, 취소하다, 용서하다, 자비롭다, 진정시키다, 칠하다, 정하게하다, 제거하다, 화목하다(화목을 이루다), 화목
대속 몸값을 주다, 구속하다, 구출하다, 구원하다, 구속된
'끊다', 즉 '몸값을 받고 석방하다'; 일반적으로 '풀어주다', '보존하다':- ×전혀, 구출하다, ×어떻게든, 속전, 구속하다(구속된), 구해내다, ×확실히


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삼지포(三地浦)삼신지옥불못

三地浦 :삼(三)신 지(地)옥 불못(浦)

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히브리어 ‘속(贖)하다’(3722 카파르)는 의미는 ‘덮다, 깨끗하게 하다, 속죄하다, 화해케 하다,’이다

성경적으로는 ‘죄를 덮다, 죄 사함’이다.



‘대속’(代贖)이란 말은 ‘대신 속하다’의 준말이다.



신약 성경에서의 ‘대속’은 ‘예수가 인간의 죄를 대신 사하도록(속하도록) 하시다’는 뜻이며,

주로 ‘죄 사함’이란 표현으로 사용되었다.

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예수의 성육신(成肉身)은 ‘인간의 죄를 대속하기 위해 대속물(代贖物)로 오신 것’이다.

‘속하는 것’은 <피 흘림으로만 가능>하기 때문에 ‘피를 가진 인간’이 되셨으니 곧 성육신(成肉身)인 것이다.



신약 성경은 여러 구절에서 <죄 사함>은 ‘회개한 사람’이 “주 예수 그리스도의 이름으로 침례를 함”으로써 이뤄짐을 기록하고 있다.



곧 “주 예수 그리스도의 이름으로 침례”가 <죄 사함>이 되는 것이다.



* 인간이 <죄 사함>을 받았다고 ‘하나님의 나라에 들어가는 구원이 완성된 것’이 아니다.

다만 하나님의 나라로 ‘구원되는 조건’ 중에 하나일 뿐이다.

하나님 나라 들어가는 조건 중에는 반드시 <물 침례 성령침례를 통해> ‘물과 성령으로 태어나야만 가능하다’(요3:5~8)

‘회개’하고 ‘죄 사함’ 받는 사람이 ‘성령을 받아야’(성령침례) ‘영의 세계’인 ‘하나님(영)의 나라’에 들어 갈수 있다는 성경적 논리다.

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카돌릭의 사제들에 의한 <죄 사함>



이에 대하여 ‘카록릭’은

‘죄 사함’이 ‘물 침례’와는 상관없이 ‘사제라는 인간에게 죄를 고함으로써 사제라는 인간이 죄를 사한다.’는 교리를 가르치고 믿게한다.



이는 ‘하나님의 말씀’을 무시하고 하나님의 말씀을 외곡하여 <사람들로 하여금 구원 받지 못하도록 하는 사단의 회>라는 것을 나타낸다.



이들은 <물 침례>를 빼고(-) <고해성사>를 더하여(+) ‘스스로 구원 받기를 거역한 무리’가 된다.



한마디로 카돌릭은 <사단의 무리>다.



이에 비하여 ‘개신교파들’은

이들은 <물 침례>를 빼고(-) <물 침례 무용론 교리>를 더하여(+)로 ‘또 다른 스스로 구원 받기를 거역한 무리’가 된다. (카돌릭 출발 1200년 이후에 생겨남)



‘카록릭’과 ‘개신교파들’은 대동소이한 사촌지간이며 ‘하나님의 나라’와 무관한 집단일 뿐이다.



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이래는 윗 글에대한 댓글들


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Written Time : 2009-02-09 19:32:38



(2009-02-09 19:38:45)
pulpiteer 야 , 억지로 행위가 나오다니 ???? 고대 그리스 (희랍어) 70 인역에 채택된 야고보 복음서에도 선행 실천의 중요성이 나온다



고인돌 (2009-02-09 19:40:55)

원 제목은 "알면 알수록 삼천포로 빠져 있는 천주교" 잉가요? ㅎㅎ



(2009-02-09 19:42:26)
야고보 복음을 믿지 않는 종교 분열가 마틴 루터의 행동에 대해 어떻게 생각 하냐 ? 오늘날 개신교회도 선행 실천을 인정 하는 건 어떻게 설명 할래 ?



고인돌 (2009-02-09 19:42:37)
야고보서는 선행실천의 중요성을 말하는 게 아니고,
살아 있는 믿음이란 이런 거다 는 걸 보여주는 거지. 앙그래?



(2009-02-09 19:43:55)
야고보 복음은 살아 있는 믿음을 행위와 함께 실천 하도록 요구 하고 있다. 그런 이유로 인해 , 마틴 루터는 야고보 복음을 빼 넣다가 집어 넣다가 등 혼란을 일으켰지



고인돌 (2009-02-09 19:43:59)
루터를 이단이라고 하면 개톨릭은 곧 바로 삼단이 되어버리는데 우짤겨?


(2009-02-09 19:44:48)
구태여 야고보 복음을 언급 하지 않더라도 , 마틴 루터는 믿음만 강조 했는데 , 오늘날 개신교회는 선행 실천도 함께 인정 하는 건 어디에 근거를 둔 거냐 ?



고인돌 (2009-02-09 19:45:47)
Metamorphosis 란 단어가 있다.

애벌레(천주교)에서 빠져나와 믿음으로 훨훨 날아다니는 나비(개신교)의 모습을
하나님이 미리 알고 만들어놓으신 단어일 게야!



(2009-02-09 19:45:57)
루터가 참 교인이면 개신교회는 카톨릭을 배제하고 초대 교회에서 부터 개신교 역사를 설명 해 바



고인돌 (2009-02-09 19:46:23)
루터가 말한 믿음이란 행위를 포함한 거란다.



(2009-02-09 19:46:49)
고인돌아 , 너 내 질문에 대답은 안 하고 딴 소리 냐 ? 마틴 루터의 믿음만 강조 하던 시대가 , 오늘날 개신 교회가 선행 실천도 인정 하는 건 어디에 근거를 둔 거냐 ?



고인돌 (2009-02-09 19:47:29)
설명해서 니가 알아묵게 생겼으면 얼마든지 설명을 해주겠다만 아이큐 두자리같은 니 머리로는 안될 것 같애서 헛수고는 안 할란다.



(2009-02-09 19:47:45)
개신교는 믿음 만으로 구원 받지 행위로는 구원 받지 않는 다고 , 줄곧 강조하지 않았냐 ?



(2009-02-09 19:48:46)
오늘날 개신교의 선행 실천 인정이 루터의 믿음 강조와 같은 맥락이냐 ? 루터는 외경을 의심 했다



대일밴드 (2009-02-09 19:48:49)
아 바로 이 친구가 캐톨릭도배쟁이라는 사람이군요. 무명아이디님 님은 예수를 구세주로 영접하시나요?



고인돌 (2009-02-09 19:48:53)
니 이스라엘 이란 단어의 뜻을 알지?
야곱에게 하나님께서 다시 이름을 지어준 이름 아니냐?



(2009-02-09 19:50:03)
루터는 오직 믿음 만으로 구원 받고 선행 실천은 아니라고 생각 하였기 때문에 , 카톨릭에 반박문을 썼잖아



고인돌 (2009-02-09 19:50:13)
초대교회에서 개신교 역사 운운 하는데 핵심은 예수 그리스도란다.
그래서 기독교지, 니네 개톨릭도 기독교라메? 예수가 없는 기독교도 있능겨?



고인돌 (2009-02-09 19:51:17)
역시 아이큐 두 자리네, 다시 말해줄께 -
루터가 말한 믿음이란 행위를 포함한 거란다



고인돌 (2009-02-09 19:52:03)
예수를 모르니 성경을 모를 수밖에 -



고인돌 (2009-02-09 19:52:33)
바울이 왜 교회를 참 이스라엘이라고 했냐?



(2009-02-09 19:52:40)
루터가 말한 행위는 구원과는 아무 관련이 없다는 뜻이다



고인돌 (2009-02-09 19:52:51)
개톨릭이 참교회라고 할 수 있냐?



(2009-02-09 19:53:22)
성경을 자의적으로 해석 하려 들지 말고 루터에 관해 대답 해봐



(2009-02-09 19:53:49)
지금 루터 이야기 하는 데 삼천포로 빠지냐 ?



고인돌 (2009-02-09 19:53:49)
니 루터가 개톨릭에서 빠져나올 때 어떤 심경이었는지 알고나 그딴 소리 하고 자빠졌냐?



대일밴드 (2009-02-09 19:54:06)
이 사람이 캐톨릭 신자이면 개신교와 천주교간에 전혀 차이도 없고 아무런 문제가 없는 구원의 교리를 가지고 억지로 분쟁이 있는 듯 논쟁을 유도할 이유가 없다고 봅니다. 이 사람은 안티입니다.



(2009-02-09 19:54:18)
고인돌아 , 댓글 다는 수준이 초딩 수준 이면 시간 낭비다



(2009-02-09 19:54:47)
루터의 행위 주장이 구원과 관련 있다고 했냐 ?



고인돌 (2009-02-09 19:55:45)
걍 옹기장이의 "주께 가오니"란 찬양이 있다. 그거 한 번 제대로 들어보면 감이 딱 오는데, - 루터가 아떻고 개톨릭이 어떻고 해봤자, 결론은 안 나고 니는 머리 좀 식혀야 할 것 같다.



대일밴드 (2009-02-09 19:55:46)
안티 중에 교회 오래 다닌 사람 심지어 신학교 중퇴 혹은 졸업한 사람도 있습니다. 거짓인지는 몰라도 스스로 그리 이야기한 사람이 이 게시판에도 여러명 됩니다. 교리만 연구하고 믿음이 없는 안티들도 꽤 되고요.



(2009-02-09 19:55:51)
루터는 행위는 구원과 관련이 없다고 했지만, 오늘날의 개신교는 선행 실천의 중요성을 인정 한 건 왜 그럴까 ?



대일밴드 (2009-02-09 19:56:35)
자 무명 아이디님께 다시 묻습니다. 무명아이디님은 예수 그리스도를 구세주로 영접하십니까?



(2009-02-09 19:56:44)
대밴아 , 넌 안티 노이로제 걸렸냐 ? 고인돌 , 대밴아 , 너네들은 루터의 주장도 제대로 모르면서 그가 종교 개혁자라고 칭송 하냐 ?



(2009-02-09 19:57:08)
YES



대일밴드 (2009-02-09 19:58:06)
기독교신자면 0.1초도 안되서 튀어 나와야할 예스가 안 나오는 이유는 단 하나입니다.



(2009-02-09 19:58:39)
루터는 행위를 구원의 중요한 요소로 바라 보지도 않았고, 연옥의 존재도 부정하였다


고인돌 (2009-02-09 19:59:10)
그래 니는 잘 아는지 모르겄지만서두 믿음은 없구나?



(2009-02-09 19:59:17)
루터의 그러한 시각이 66 권의 성경에만 치중 하고 외경을 도외시 한 데서 비롯 된 거지



대일밴드 (2009-02-09 19:59:20)
좋습니다. (거짓이건 사실이건 입으로 시인했으면 됐습니다) 예수님을 영접한 사람으로 받아들이겠습니다.



(2009-02-09 19:59:45)
인돌아 , 어찌 초딩 수준으로 댓글 다냐 ?



고인돌 (2009-02-09 19:59:58)
연옥은 당연히 없지 연옥이 어데 있냐?



대일밴드 (2009-02-09 20:00:34)
무명님은 왜 개신교와 천주교간에 차이를 부각하는지요? 님의 행위의 동기는 무엇입니까?



고인돌 (2009-02-09 20:00:59)
외경도 성경이라 할 수 있냐?



(2009-02-09 20:01:14)
오늘날 66 권의 성경만 인정 하는 개신교회는 연옥이 성경에 없다고 억지를 부리잖아. 또한 일부는 선한 행위도 믿음과 함께 중요한 구원의 요소라는 것을 인정 안 하 잖아



(2009-02-09 20:01:55)
예수님도 구약을 인용 할 때 외경과 일치 한다



고인돌 (2009-02-09 20:01:56)
외경같은 이야기라면 내 손녀딸도 맨날 그런 이야기 책으로 몇 십권 썼다.



고인돌 (2009-02-09 20:03:45)
인간을 하나님의 말씀 위에 (스스로) 위치하는 개톨릭은 굉장히 위험하다는 걸 니는 왜 모르고 무조건 그리 감싸기만 하냐? 니가 안겨 있는 느 어미라서 그러냐?



(2009-02-09 20:04:00)
외경은 그리스어 (희랍어) 에 익숙한 70 인 유대인들이 번역 했다. 오늘날 개신교 66 권이 채택 되기 이전에는 기독교 성서는 카톨릭 성서를 사용 했다



(2009-02-09 20:04:39)
66 권 에서 73 권이 더 붙여 진 것이 아니라 , 73 권에서 떼어 낸 것이 66 권 이다



고인돌 (2009-02-09 20:05:07)
교황이라고 하는 자리는 하나님의 말씀 위에 올라앉아 있는 자리다. 니는 그런 자리에 앉아 있고 싶냐? 아마 굴뚝같겠지?



(2009-02-09 20:05:11)
고인돌아 , 억지 부리지 말고 인정 할 건 인정 해라



대일밴드 (2009-02-09 20:05:42)
하나님은 우리의 중심을 보십니다. 예수 그리스도를 구세주로 영접하고 이웃을 사랑하면 일단 같은 형제라고 생각합니다. 같은 지체라고 성경에 나와 있습니다. 믿음과 행위가 동전의 앞뒷면인데 다를 수 없습니다. 무의미한 논쟁은 피하려 합니다. 난 나갑니다.



고인돌 (2009-02-09 20:05:54)
내가 말했잖아! Metamorphosis 라는 단어를 한 번 생각해보라고!!



(2009-02-09 20:05:56)
고인돌아 , 자꾸 헛 다리 짚을 래 ? 너네 66 권 성경이 73 권 보다 먼저 존재 하였냐 ?



고인돌 (2009-02-09 20:06:48)
빠져나올 수 있을 때 빠져나와야지 잘못하면 영원히 갇힌단다.



(2009-02-09 20:07:09)
66 권 성경이 73 권 보다 먼저 존재 하였다면 , 초대 교회의 역사는 개신교에서 시작 하는 것이고, 73 권이 먼저 존재 하였다면 , 초대 교회의 역사는 카톨릭에서 출발 한다



(2009-02-09 20:08:05)
사도 시대 이후 초대 교회는 73 권과 66 권 중 어느 것을 성경으로 먼저 사용 했냐 ?



고인돌 (2009-02-09 20:08:56)
오리겐, 어거스틴, 개네들이 살아있을 땐 위대한 신학자였을지 몰라도 지금의 입장에서 보면 헛점이 많거덩? 오리겐은 아마 이단으로 치부될껄? 헛점이 많은 건 버려야지 보태냐?



(2009-02-09 20:09:39)
고인돌아 , 질문에 대답은 않고 헛 다리만 주절 주절 대냐 ?



고인돌 (2009-02-09 20:10:01)
하나님이 개톨릭을 애벌레로 쓰셨다고 내가 몇 번이나 말하냐? 넌 초딩수준도 안 되는 것 같다. 허긴 니가 유치원 수준으로 글을 쓰니까 내가 초딩수준으로 상대를 해주는 것이긴 하지만 ㅎㅎ



(2009-02-09 20:11:07)
사도 시대를 이어 받은 초대 교회가 73 권과 66 권 중 어떤 성경을 먼저 사용 했냐 ?



(2009-02-09 20:12:00)
고인돌아 , 너네 개신교도들은 말 문이 막히면 인식 공격이나 , 질문에 대한 답변은 않하고 , 딴 소리만 늘어 놓냐 ?



고인돌 (2009-02-09 20:12:21)
걔네들이 사용할 땐 73권이 하나로 묶여있지 않고 따로 따로 두루마리로 말아져 있었다 카더라.



대일밴드 (2009-02-09 20:12:22)
오직 하나님께 영광을 돌리기 위해 사는 것이 그리스도인입니다. 여러분은 지금 누구에게 영광을 돌리고 있습니까?



고인돌 (2009-02-09 20:13:14)
니 질문이 제대로 된 질문이 아니라는 야그지, 다 니 입맛에 맞추려하는 어거지 주장이라는 말이다. 너 김정일하고 사촌 쯤 되는기냐?



(2009-02-09 20:13:15)
내가 묻는 것은 단 한가지다 " 사도 시대를 이어 받은 초대 교회가 73 권과 66 권 중 어떤 성경을 먼저 사용 했냐 ? " - 73 권은 연옥설과 선한 행위도 믿음과 함께 구원의 동반자로 인식 하기 때문이다



(2009-02-09 20:14:14)
두루 마리 인지 두루미 인지 , 그것을 모아서 처음 부터 66 권이 되었고 , 나중에 73 권으로 보태 졌냐 ?



대일밴드 (2009-02-09 20:14:43)
행위를 강조하는 것이 무명님의 주장이라면 지금 무명님의 행위는 그리스도인의 그것으로 보이지 않습니다. 형제간에 믿음이 아니고 믿음에 관한 지식을 가지고 자랑하려는 것은 바른 행위가 아닙니다. 그만하십시요. 권면합니다. 당신이 혹 거짓형제라면



고인돌 (2009-02-09 20:14:48)
중요하지도 않을 걸 가지고 붙잡고 늘어지는 걸 보니 힘톤가?



(2009-02-09 20:15:20)
로마 카톨릭이 아닌 동방 교회도 외경을 인정 하거든



(2009-02-09 20:16:34)
어느 것이 먼저 사용 되었는지가 왜 안 중요 하냐 ? 73 권이 연옥설과 믿음 + 행위의 구원의 동반자 라는 근거가 성경에 존재 하고 , 더우기 예수님의 구약 성경 인용도 외경의 300 구절과 일치 하는데



고인돌 (2009-02-09 20:16:42)
동방교회는 이단이다. 삼위일체를 인정 안하거든!



(2009-02-09 20:17:23)
개신교가 연옥설을 부정 하는 것도 불완전한 66 권에서만 찾기 때문에 못 찾는 거 잖아



대일밴드 (2009-02-09 20:17:50)
오늘 당신이 입으로 예수를 영접하기를 입으로 시인하였으니 주님의 뜻에 맡깁니다. 이만하겠습니다. 믿음에 관한 지식은 평생 공부해도 남을 만큼 많이 쌓여 있습니다. 백과사전에 나오는 지식자랑 기억력 자랑보다는 믿음을 자랑하는 편이 현명하지 않겠습니까.



고인돌 (2009-02-09 20:18:20)
대일밴드님 말도 귀담아 듣거라! 니가 그렇게 행위를 강조한다면 니 행위를 한 번 뒤돌아보고 점검해바라!



(2009-02-09 20:18:37)
서방 교회는 삼위 일체를 주장 하니까 서방 교회가 참 교회 이지



(2009-02-09 20:19:23)
니들은 지금 논쟁의 핵심을 자꾸 피해 갈려고 한다 , 니들은 연옥설 부정 하 잖아



(2009-02-09 20:19:50)
마틴 루터와 니들은 연옥설 부정 하잖아



(2009-02-09 20:20:28)
니들은 불완전한 66 권의 성경만 있잖아



대일밴드 (2009-02-09 20:20:57)
개신교인이 지옥이니 연옥이니 나오는 단테의 신곡을 이해하는 데 아무런 지장이 없습니다. 본질이 아닌 주변의 차이입니다. 모르는 것은 모르는 데로 놔두는 것이 바른 태도일 듯 합니다. Sola Scriptura!



고인돌 (2009-02-09 20:21:23)
맞는 말씀, 우리는 연옥설 부정하는 거 니 말 맞다.



(2009-02-09 20:21:45)
연옥은 성경에 나와 있어 ,. 성경은 비밀의 메세지이며 공적 예언서야



고인돌 (2009-02-09 20:22:41)
어허 우리는 외경은 정경으로 인정 안 하는 거 알면서 왜 강요신가?



(2009-02-09 20:23:12)
73 권 성경이 66 권 채택 되기 이전에 그리스도 초대 교회에서 사용 되었다면 , 마틴 루터의 연옥설 부정은 잘 못 된 거잖아



대일밴드 (2009-02-09 20:23:43)
마틴 루터도 칼빈도 어거스틴도 바울도 아볼로도 나도 입으로 그리스도를 구세주로 시인하는 모든 사람들도 예수님안에서 하나입니다. 천사 중에도 걸려 넘어진 자들이 있었슴을 기억합시다.



고인돌 (2009-02-09 20:23:46)
우리는 애벌레가 아니야! 나무에 붙어 있을 이유가 없어! 해야 할 일이 지천으로 깔려있는데 훨훨 날아다니며 날개에 땀방울 솟도록 일해도 시간이 없네 이 사람아!



(2009-02-09 20:23:57)
니가 인정 하고 안 하고를 떠나서 초대 그리스도 교회가 73 권이 먼저 사용 되었는지 , 66 권이 먼저 사용 되었는지 를 따져봐



(2009-02-09 20:25:19)
pulpiteer 도 한심해, 대밴과 고인돌 같은 애들 틈에 끼여서 개신교인 이라고 하니 .



고인돌 (2009-02-09 20:26:19)
그런 거 따져볼 시간 없거덩? 오늘도 내 옆에서 예수를 모르고 죽어가는 영혼들이 많거덩? 예수부터 전해야하지 않을까? 난 입으로는 별로 안해! 그냥 같이 가서 함께 하면서 시간을 보내지



(2009-02-09 20:26:35)
66 권이 먼저 사용되었으면 사도 시대를 이어 받은 초대 교회는 연옥설이 없었던 것이고, 73 권이 먼저 사용 되었으면 , 사도 시대를 이어 받은 초대 교회 때에도 연옥설이 존재 한 것이고 , 마틴 루터의 주장은 거짓이 되는 거지



고인돌 (2009-02-09 20:27:31)
ㅎㅎㅎㅎ pulpiteer 님을 한심하다고 하면 니ㅡ는 한한심심해 일껄???



(2009-02-09 20:27:57)
초대 교회가 어떤 성경을 먼저 사용 했는지는 어떤 교파가 성경의 가르침을 정확하게 전달 하는지가 되는 중요한 관건 이야



(2009-02-09 20:28:43)
성경은 주님의 말씀이고, 주님의 말씀을 가장 잘 전달 하는 교회가 사도로 부터 이어 오는 교회야



대일밴드 (2009-02-09 20:28:48)
천사 중에 가장 빛나고 지혜롭던 자가 사단이 되었슴을 상기합시다. 밀턴의 실락원에서 하나님과의 전쟁에서 깨지고도 상처받은 자존심만은 버리지 않겠다고 일장 연설하는 폼잡는 자가 ex-천사 바로 사단이지요. 예수를 닮지 않으면 사단을 닮습니다. 조심합시다.



고인돌 (2009-02-09 20:28:53)
73권의 성경을 사용했기 땜시로 중세까지 개톨릭에 그렇게 허우적거렸다면, 우짤래?
헛방투성이인 7권 버릴래? 보탤래? 당연히 버려야하지 않을까?



(2009-02-09 20:29:27)
66 권이 먼저 였는지, 73 권이 먼저 였는 지를 중요한 열쇠야



(2009-02-09 20:30:07)
뭐가 허우적 거려 ? 중세 마녀 사냥 ? 아니면 오늘날 개신교 타락 ?



고인돌 (2009-02-09 20:30:08)
외경도 주님의 말씀이라? 진짜 삼천포로 빠지시는군!!



고인돌 (2009-02-09 20:31:05)
오늘의 개신교 타락은 개톨릭의 타락에 비하면 빙산의 일각이지 뭘 ~ 알면서도 모르는척 할껴?



(2009-02-09 20:31:28)
주님의 말씀이 66 권이 전부 였냐 ? 그럼 초대 교회는 왜 처음 부터 66 권을 사용 하지 않았지 ?



고인돌 (2009-02-09 20:32:58)
하나님은 처음부터 인간을 왜 사탄의 꼬임수에 빠지지 않도록 완벽하게 창조하지 않으셨지? 라는 안티들의 gr 같은 질문과 똑같네?



고인돌 (2009-02-09 20:33:33)
니 바른대로 말해라! 니 안티냐? 아니냐?



(2009-02-09 20:34:16)
넌 지금 내 질문에 동문 서답 하는데, 초대 교회는 그리스도교인과 이단자들이 존재 했어



고인돌 (2009-02-09 20:34:52)
pulpiteer 님이 어떤 안티에게 점진적 계시 란 단어를 쓰며 친절하게 안내하는 모습을 한 번 상기해보게나 니는 점진적 계시라는 말이 무슨 말인지 진짜 모르냐?



(2009-02-09 20:35:23)
초대 교회의 그리스도 인들은 왜 66 권을 처음 부터 사용 하지 않고 70 인역의 번역을 사용 하다가 66 권으로 갈라져 나왔냐 ?



고인돌 (2009-02-09 20:35:23)
지금은 이단자들이 존재하지 않는겨?



(2009-02-09 20:36:05)
66 권이 주님의 말씀이라면 왜 초대 교회는 66 권을 처음 부터 사용 안 했지 ?



고인돌 (2009-02-09 20:36:13)
오늘날도 영지주의자들 많네 이 사람아! Yale 대 영문과를 가봐라. 아주 시글 시글하지



고인돌 (2009-02-09 20:37:09)
종교학교 비교문학과 프랑스어과 영문학과 독어독문학과 미국 전역에 시글시글하게 깔려있는 게 ㅇ영지주의자들이야!



(2009-02-09 20:37:22)
고인돌아, 초대 교회는 왜 처음 부터 66 권을 주님의 말씀으로 사용 안 했는지에 대해 대답 해 봐



(2009-02-09 20:37:59)
다시 묻는다 , 고인돌아, 초대 교회는 왜 처음 부터 66 권을 주님의 말씀으로 사용 안 했는지에 대해 대답 해 봐



고인돌 (2009-02-09 20:38:21)
점진적 계시 - 이 말이 무슨 말인지 진짜 모르는 겨?



(2009-02-09 20:39:11)
고인돌아 , 주님의 말씀은 더 하거나 빼지도 말라고 했다 / 고인돌아, 초대 교회는 왜 처음 부터 66 권을 주님의 말씀으로 사용 안 했는지에 대해 대답 해 봐



고인돌 (2009-02-09 20:40:39)
글쎄 왜 그랬을까?



(2009-02-09 20:41:58)
초대 교회의 그리스도인들은 70 인역이 번역한 73 권의 성경을 사용 했지. 거기서 갈라져 나온게 너네들 66 권의 성경이야



(2009-02-09 20:43:46)
73 권과 66 권이 동시에 존재 한 것이 아니라 , 73 권이 그리스도 교회에 먼저 존재 하다가 훗날 66 권으로 갈라 진 거지



(2009-02-09 20:44:44)
마틴 루터와 오늘날 개신교회는 66 권의 성경 안에서 바라보기 때문에 천주교와 차이가 벌어 진 거지



고인돌 (2009-02-09 20:47:01)
쉽게 말해서 천주교에서는 예수께서 나무에 애벌레로 꽁꽁 묶여있으니께 거기서 빠져나온겨 ~



ㅋㅋ (2009-02-09 20:47:07)
66 에서 6 하나만 더 하면 666 이 되지 않을까 ? ㅋ ㅋ ㅋ



고인돌 (2009-02-09 20:47:37)
천주교는 큰 집, 개신교는 작은 집, 그 말 하고 싶은 거 아녀?



(2009-02-09 20:48:09)
고인돌아, 그런 헛소리 하지 말고 , 교회의 역사를 봐라 , 맨날 그런 소리 아니면 마녀 사냥 소리만 하니까 , 교회의 참다운 역사를 제대로 못 보는 거지



고인돌 (2009-02-09 20:48:38)
ㅎㅎ 66 에 더하는 다른 하나의 6은 안티집단이겠지 ㅎㅎ



고인돌 (2009-02-09 20:49:26)
내가 언제 마녀사냥 야그를 꺼낸 적이 있능겨? 난 그런 기억 없는디?



(2009-02-09 20:49:35)
개신교는 천주교 없이는 개신교 자체만으로는 사도 시대 - 초대 교회 - 개신교의 역사를 설명 할 수 없고, 천주교는 사도 시대 - 초대교회 - 로마 카톨릭을 설명 가능해 져



대일밴드 (2009-02-09 20:49:47)
70인역 혹은 77인역 희랍어 성경을 집대성할 것을 명령한 왕은 재미있게도 이집트의 파라오였다고 들었다 그래 참 세상은 재미있고 하나님의 뜻은 오묘하다. 천주교가 하나의 갈래로 존재하다 종교개혁을 맞아 개신교로 다양하게 퍼진 데도 아마 하나님의 뜻이 있겠지.



고인돌 (2009-02-09 20:49:59)
그건 저 여증, 노아란 넘이 맨날 씹던 소리 아닝겨?



오리온 (2009-02-09 20:50:33)
6 은 불완전한 숫자 = 분열을 상징하지



(2009-02-09 20:51:31)
오늘날 이집트 (회교도 국가임)에도 그리스도 교회가 지금도 존재 하는 것 알고 있냐 ?



대일밴드 (2009-02-09 20:51:51)
아마 다양하게 변화되는 현대사회에 맞는 기독교의 모습을 준비하신 지도 모르지. 알지가 아니고 끝이 모르지다. 하나님의 깊으신 뜻을 어찌 다 헤아려 알겠는가. 어찌 조금이라도 안다고 자랑할 수 있겠는가. 잠잠하고 겸손할지어다.



(2009-02-09 20:52:17)
주님의 교회는 하나이지 분열이 아니야



(2009-02-09 20:52:50)
다양한 변화에 맞는 기독교 모습 ? 그래서 이단이 난무 하냐 ?



(2009-02-09 20:53:52)
73 성서가 초대 그리스도인들이 사용 하던 성서야 , 66 권 이전이야



대일밴드 (2009-02-09 20:54:00)
콥트교회를 말하는 것이겠지. 모두 백과사전적 지식에 불과하다. 믿음에서 멀어져 믿음에 관한 지식으로 가득찬 무명씨가 위험수위에 있다는 것을 경고하고 겸손을 되찾으라고 권면하는 거다.



고인돌 (2009-02-09 20:54:39)
주님의 교회는 하나이지 분열이 아니야 - 참 이 말은 좋은 말인데 - 허 참, 현실은 이상과 너무 동떨어져 있어서리 말이지



(2009-02-09 20:54:51)
백과 사전 지식에 불과해 ? 그럼 백과 사전 지식은 어디에 근거를 두고 정보를 얻었냐 ?



(2009-02-09 20:55:35)
백과 사전에 불과한 사전 지식 이라면 , 너네들이 66 권 성경이 73 권 이전 보다 먼저 사용 했다는 것을 설명 해 바



고인돌 (2009-02-09 20:55:47)
예수님의 머리에 올라타고 앉아서 하나가 되자고 건방 떨고 있으니, 어디 쉽게 하나가 될까?



대일밴드 (2009-02-09 20:56:00)
인터넷이 생겨나 우리가 이렇게 떠들 수 있는 것은 사실 냉전시대 핵전쟁의 공포 때문이다. 핵폭탄이 떨어져도 커뮤니케이션이 가능하고 자료보관 등이 가능하게 하려다 이렇게 발전한거다.



(2009-02-09 20:56:21)
두루마기 (또는 두루미) 에서 66 권이 사용 되다가 나중에 73 권이 사용 된 거냐 ?



(2009-02-09 20:56:56)
너네들은 왜 66 권이 73 권 보다 먼저 사용 되었다는 것을 설명 못 하냐 ?



대일밴드 (2009-02-09 20:57:53)
교회가 하나지만 개신교 많은 다양성이 가능해졌기에 땅끝까지 복음 전파하는데 유리한 모습을 지니게 되었는지도 모른다. 여기도 끝이 모른다이다. 안다가 아니고. 하나님의 깊은 뜻을 셉투전트니 콥트니 백과사전 지식가지고 아는 체 하지 말자.



고인돌 (2009-02-09 20:58:21)
무명아, 난 니 말대로 역사를 더 공부할테니께, 니는 성경 좀 더 읽고 예수님하고 관계를 더 돈독히 해바라. 마리아는 고만 찾고서리 잉?



(2009-02-09 20:58:35)
다시 묻는다 / 너네들은 왜 66 권이 73 권 보다 먼저 사용 되었다는 것을 설명 못 하냐 ?



(2009-02-09 21:00:34)
73 권이 먼저 이면 카톨릭의 가르침은 초대 교회로 부터 전승 되어 내려 오는 것이고 , 66 권이 먼저 이면 , 개신교가 초대 교회의 전승을 이어 받은 거고 , 어느 게 먼저냐 ? 성서는 주님의 말씀이다. 더 하거나 빼 지도 말라고 했다



고인돌 (2009-02-09 21:00:34)
무명아 외경은 외경일 뿐, 그저 참고로 하는 거이지 그기 목매지 말그라. 다친다. 아그야!



대일밴드 (2009-02-09 21:00:42)
왜 천주교도 외경이라는 표현을 쓰냐? 왜 그냥 경전이면 되지 외경이냐? 본질과 핵심에 가까운 것을 어떤 관점에서 추리느냐로 차이가 난 것인도 모르지. 이것도 모르지로 끝난다. 하나님 앞에 겸손하게 믿음생활 잘하자. 천주교 성당이든 개신교 교회당이든 교회는 하나



대일밴드 (2009-02-09 21:01:23)
믿음도 하나 주님도 하나 이게 우리가 믿는 기독교다.



(2009-02-09 21:01:52)
외경은 성서와 별개의 책이 아니라 구약의 한 부분이며 , 신약의 주님도 구약을 인용 하실 때 , 외경의 300 구절과 일치 했다. 그래서 외경은 참 다운 구약 으로 인정 받은 것이다



고인돌 (2009-02-09 21:01:53)
니는 먼저된 자가 나중되고 나중된 자 먼저 된다는 성경 말씀 까묵었나?
머이 그리 먼저 먼저 먼저 찾고 그러냐? 너 주님에게나 먼저 가그라! 난 아직 할 일 많다!!



고인돌 (2009-02-09 21:03:40)
난 로마서 11장의 말씀 안 까묵었다. 무명아, 니는 니가 참 이스라엘인지 오늘 밤에 예수님에게 그거나 제대로 물어보거라!



(2009-02-09 21:03:41)
외경은 개신교에는 없는 부분이다



(2009-02-09 21:04:32)
고인돌아, 성경을 자의적으로 해석 하지 마라 , 너도 교단 차릴일이 있냐 ?



대일밴드 (2009-02-09 21:05:21)
하나님의 영광을 드러내는 대화가 되었으면 한다. 나는 천주교 장례식에 가면 길게 낭송하다 김대건 나오고 한 한 시간 하는 거 다 따라한다. 고인의 명복을 비는 마음에서이다. 겸손한 주님의 종이되자. 나이들면 기억력도 다 사라지고 지식도 폐하고



(2009-02-09 21:05:41)
너네들이 66 권이 초대 교회에서 73 권 이전에 먼저 사용 되었다고 설명 해봐



(2009-02-09 21:06:14)
대밴아 , 너가 왜 안티들에게 욕 얻어 먹는 줄 아냐 ?



(2009-02-09 21:06:51)
교회의 역사를 논의 하는데 , 니들은 성경을 자의적으로 해석 하면서 들먹 거리 잖아



대일밴드 (2009-02-09 21:07:18)
오직 믿음만 남지 않겠니. 여담이지만 이승만 대통령이 노년에 영어 다 까먹어서 프란체스카 여사와 대화를 나누지 못했다고 한다. 이승만 대통령 평생을 거의 미국에서 영어 쓰면 산 사람이다. 겸손하자. 치매에 걸려도 예수님만 붙들기를 기도하자.



(2009-02-09 21:07:30)
니들은 정상적인 대화가 불가능해 . 니들은 니들의 우물안에 갖혀 살거든



(2009-02-09 21:07:59)
웬 이승만 까지 ?



고인돌 (2009-02-09 21:08:19)
나는 니가 말하는 거 우긴적 없는데 왜 자꾸 헛 질문 하니? 그런 건 별로 중요하지 않은 거라니께, 니는 예수님께 물어봐라. 나는 에수님께 기도하면 그딴 건 신경도 안 쓰신다. 그라고 더 중요한 사건 일어날 걸 알려주신당께 그게 중요한 거 아닝가?


(2009-02-09 21:09:46)
그리스도 초대 교회의 모태에서 로마 카톨릭의 73 권의 성경 역사와 전승으로 이어 졌고, 개신교는 종교 분열을 했기 때문에 , 니들도 종교 개혁 이라고 부르잖아. 니들이 초대 교회의 전승을 이어 받았다면 종교 개혁 이라는 말이 왜 필요 하냐 ?



대일밴드 (2009-02-09 21:09:51)
내가 하는 행동의 동기가 무엇인가를 생각하자. 하나님께 영광 돌리려는 건가. 내 자랑하려는 건가. 말싸움에서 꼭 이기려는 건가. 나도 상기할테니 무명씨도 진짜 기독교인이라면 잊지 말자. 반말보다는 서로 경어 쓰는게 좋겠고.



고인돌 (2009-02-09 21:10:17)
그래서 무영, 니도 안티와 한 패거리냐? 그래서 신성모독의 욕질해도 그냥 방치해두는 거냐? 그게 사랑하는 거냐? 천지분간 못하는 어린 애가 웅덩이로 기어가는데 그냥 보고만 두는 거냐?



(2009-02-09 21:10:22)
니들 안에 예수님을 가두지 말고 , 예수님 안에 니들이 머물 생각을 해라



(2009-02-09 21:11:36)
니들은 입만 열면 성경을 들먹 거리지만, 니들은 이웃들과 마음의 문을 열고 정상적인 대화는 불가능해



대일밴드 (2009-02-09 21:11:57)
또 면죄부 이야기로 돌아가야 겠니. 아무래도 무명씨 너의 대화 의도는 상당히 불순하다. 니가 이렇게 논쟁을 하려는 의도가 뭐냐? 구원에 대한 확신이 없어서냐? 왜 기도가 잘 안되냐? 욕구불만이냐?



고인돌 (2009-02-09 21:12:17)
역사(교회사)를 아주 잘 안다고 자부하는 치가 종교개혁이 아니라 종교분열이라고 계속 뻑뻑 우기고 있으니, 태우지도 않은 담배에서 연기가 날밖에 - 어쩐지 매케하더라니 ㅉㅉㅉ



(2009-02-09 21:13:24)
면죄부는 오늘날에도 있다, 고백 성사와 보속 / 만일 니들이 타락 운운 한다면 니들은 헌금 많이 내면 천국 간다는 소리와 뭐가 다르 겠냐 ?



고인돌 (2009-02-09 21:13:44)
마음의 문을 열고 정상적인 대화라????

ㅎㅎㅎ 참 내! 그저 기가 막힐 따름이라오!!




대일밴드 (2009-02-09 21:14:19)
예배 잘 드리고 전도나 선교 열심히 하고 봉사하고 구제하고 열심히 교리 공부하고 성도간에 교제 잘 나누고 기도하고 성경읽고 이웃사랑하고 그러다 보면 금새 하늘나라 가는거다. 너 하는 꼴이 꼭 안틴데. 니가 예수영접했다 하니 이만큼이라도 받아 주는거다.



(2009-02-09 21:14:38)
니들의 모순은 인정 할 것은 인정을 하지 않는 것인데 , 대표적인 예로 , 니들은 오늘날 개신교회의 타락에 대해서는 인정하기를 꺼려 하잖아



고인돌 (2009-02-09 21:14:44)
누가 헌금 많이 내면 천국 간다 라는 소릴 하는겨? 어떤 교회에서 그라믄 다 개신교라고 치부해버리먼 되는겨?



고인돌 (2009-02-09 21:15:19)
누가 개신교의 타락에 대해서 인정하길 꺼려한다고 하는겨?



(2009-02-09 21:15:32)
니들은 73 권의 성경이 66 권 이전보다 먼저 사용 되었다는 엄연한 역사적 사실도 부정 하려 들 잖아



lux (2009-02-09 21:15:33)
그리스도인들 대화하는 법 훑어보니 기가 막히는구만요..
안티가 답변을 해 봅니다. 일단 카톨릭에서 73권을 쓰고 개신교에서 66권을 쓰는 거에 대해선 개신교에서 정통성을 주장할 여지가 전혀 없어요. 신흥종교가 뭔가 다른 걸 주장하다 보니 기존 성경에서 일부 솎아 냈?



고인돌 (2009-02-09 21:16:17)
니는 정말 개톨릭의 타락에 대해선 아무 것도 모르능겨? 알면서도 모르는척 하능겨? 개톨릭의 타락에 비하면 개신교의 타락은 빙산의 일각이라니깐,



대일밴드 (2009-02-09 21:16:57)
그만 자야할 시간이다. 고인돌님 pulpiteer님도 평안히 푹 주무세요. 무명씨도 시간 낭비말고 푹자고 또 나중에 이야기하자. 그 때는 니 아이디라도 제대로 밝히고 이야기하자. 존댓말로 하나님께 영광 돌리는 이야기 많이 해보자. 잘자라.



(2009-02-09 21:17:16)
개신교의 타락이 빙산 일각 ? 동성 연애자에게 , 여자들에게 목사 안수 하고 , 나중에는 동성 연애자 목사들과 여자 목사가 개신교회에 넘쳐 날 텐데



lux (2009-02-09 21:17:34)
다고 밖에는 볼 수 없죠. 어쨌든 66권이든 73권이든 결국은 인간이 쓴 거라는 증거밖에는 안되는 거니 싸울 필요도 없어요.



(2009-02-09 21:17:56)
한국도 동성 연애자들과 트렌스 젠더들이 증가 추세인데 그들을 막을 방법이 있냐 ?



(2009-02-09 21:19:43)
카톨릭은 중세의 어두운 부분에도 불구하고 고백 성사와 보속 행위를 지금도 이어져 오고 있고, 그 이유는 성경에 근거 하기 때문에 신학적 노선이 변경 된 건 없지만, 개신교의 동성 연애자들과 여자들에게 안수 하는 행위는 신학 노선이 파괴 되는 행위 이다



고인돌 (2009-02-09 21:20:12)
하나님이 허락하시는 일인데 우째 막냐? 저 위에 어떤 글 올라왔는데 노르웨이 정부 고관이라나 뭐라나? 정말 말세가 오고 있는 게 느껴지지 않니? 오늘 밤이라도 언능 예수님 오셨으면 좋겠다 야!



(2009-02-09 21:21:14)
카톨릭과 개신교 중, 어느 곳이 시대의 혼란에도 불구 하고 복음 정신을 계속 유지 해 가고 있는지 마음의 문을 열고 생각 해 바



(2009-02-09 21:21:53)
동성 연애자들에게 목사 안수를 주는 것이 복음적 행위 이냐 ?



고인돌 (2009-02-09 21:23:28)
원래 거룩한 게 타락하면 한없이 더럽고 지저분하거 아닝가? 교회의 치부를 여기서 까발릴 필요는 없는 거고, 그저 꾹 참고 내 할일만 하면 되능겨 ~



(2009-02-09 21:24:28)
동성 연애자들에게 목사 안수 하는 행위는 목사의 성 추문과는 차원이 달라



고인돌 (2009-02-09 21:24:54)
동성 연애자들에게 목사 안수를 주는 것이 복음적 행위 이냐고 나한테 묻냐? 당연히 아니지. 안수받은 여자 목사가 몇 명이나 될까나? 10명이 넘는가? 나는 원래 숫자 개념이 약해서리 - ㅎ



대일밴드~ (2009-02-09 21:25:10)
요녀석 아무래도 안티인가보다. 고인돌님 통과하시는 게 좋을 듯 합니다. 아이디 없는 거나 계속 물고 늘어지는거나 기독교신자면 이럴 이유가 없습니다.



(2009-02-09 21:25:43)
동성 연애자들에 대한 목사 안수 행위는 성경의 가르침을 명백히 왜곡 하는 행위 (신앙에 위반) 이고, 목사의 성 추문은 목사 개인의 도덕적 타락이야 (윤리적 위반)



(2009-02-09 21:26:37)
단 1 명 에게라도 동성 연애자나 여자에게 정식 목사 안수를 할 경우, 제 2 , 제 3 에게 거부 할 명분이 있냐 ?



고인돌 (2009-02-09 21:27:53)
동성 연애는 죄악인기라. 하나님이 하지 말라면 안해야 되는 거 아이가. 그런데 그 사람들 동성연애자들에게 목사 안수 주는 사람들은 또 그 이유를 기똥차게 말할끼라. 바로 느그들 천주교쟁이들처럼 말이다. 신학인가 먼가 들이밀면서 말이지, 예수님은 어디 가고 없고-



대일밴드 (2009-02-09 21:27:54)
뭐 꼭 우리가 판단할 필요가 있겠습니까? 이런 친구는 그냥 내버려 두는 편이 좋을 듯 합니다. 종교게시판에 천주교든 개신교든 신앙생활 살찌우려고 오는 자가 이렇게 행동하겠습니까. 안티인 듯 하니 통과해 버리는 것이 좋을 듯 합니다.



(2009-02-09 21:29:46)
동성 연애자들에게 정식 목사 안수를 주는 행위는 개신교의 정식 교단이 아니냐 ?



대일밴드 (2009-02-09 21:29:55)
다른 종교방에도 개신교와 천주교 싸움 붙이는 게 안티들의 전형적인 수법입니다. 넘어가지 맙시다.



(2009-02-09 21:30:43)
정식 개신 교단에서 동성 연애자들에게 정식 목사 안수를 주고 , 한인 교회에서 , 그들 교단과 손 잡는데 , 어케 생각 하냐 ?



(2009-02-09 21:31:48)
너네 교단은 아니겠지 ??? 천만에 땅콩 같은 소리. 너네 교단이 동성 연애 교단을 정식 교단으로 인정 하고 있는데



고인돌 (2009-02-09 21:32:19)
나는 이 자가 운영자라고 생각하고 있다오 그렇지 않고서야 갑자기 이런 일들( 무명 아이디 등장, 다른 사람은 무명 아이디를 올릴 수 없음, etc, etc)이 생기지 않았을 거고, 도배 댓글들이 다른 아이디로 올라오는 데 첨에는 안티의 행동을 막는 효과가 있기에



대일밴드 (2009-02-09 21:32:26)
제법 효과적인 전술이다. 영적 전쟁이라는 말의 의미를 또다시 실감하게 됩니다. 이 세상에 사단이 어딨어 뭐 이렇게 흐느적 거릴려다가도 안티들이 하는 행동을 보면 정신 차리게 됩니다. 하지만 결국 별거 아니죠.^^



(2009-02-09 21:33:01)
미국 감리교는 트렌스 젠더 목사에게 계속 목회 활동을 인정하고, 장로교는 동성 연애 목사에게 안수를 주고, 기타 교단과 한국의 개신교회는 여자에게도 목사 안수를 주고 있는데



(2009-02-09 21:33:39)
한국의 정식 개신 교단에서 안수 받은 여자 목사 없냐 ?



고인돌 (2009-02-09 21:33:55)
속으로 박수치며 좋아했더니, 웬걸, 그저 조회수만 늘리려하는 수법인 것 같애요.
그렇지 않냐? 무명아! 내일쯤 내 ip 차단할 건가?



(2009-02-09 21:34:45)
미국이 여자에게 목사 안수 주고 , 한국도 여자에게 목사 안수 주고 , 미국이 동성 연애자와 트렌스 젠더에게 목사 안수 주고 , 한국 개신교는 그런 물결을 막을 수 있냐 ?



대일밴드 (2009-02-09 21:35:07)
그렇군요 정말 해보니 안되는 군요. 요 녀석은 그러면 운영자 아니면 힘토인 듯 한데요. 힘토가 컴퓨터 좀 만지거든요. 항상 의심했던 바는 힘토가 이 게시판 운영회사 직원인 듯도 하구요.



고인돌 (2009-02-09 21:35:37)
야 야 무명아 드디어 200번이 넘었구나, 이제 그만 해도 될 듯 싶다. 나 가서 잘란다. 니도 그만 쉬그레이 ~ 빠이!! 대일밴드님도 굿 나잇!!



(2009-02-09 21:35:38)
고인돌아 , 헛소리 그만 해, 이치에 맞지 않는 자의적 성경 올리거나 , 동문 서답 하거나 , , 왕 짜증 난다



(2009-02-09 21:36:24)
목사 성 추문 스캔들과 동성 / 여자 들에 대한 목사 안수는 차원이 다른 심각한 문제야



대일밴드 (2009-02-09 21:36:58)
힘토가 성경도 많이 읽었구. 지 말루 신학교 중퇴래나 졸업이래나 한 적 있다구 한적도 있구요. 제 아이디 고대로 흉내내기도 하고 심지어 파란색 고유 아이디까지 한 때 그대로 카피하더라구요.



(2009-02-09 21:37:22)
동성 연애자와 여성 에 대한 목사 안수는 신학 노선을 180 도 바꾸는 행위야



(2009-02-09 21:37:57)
대밴아 , 너 정신 이상 증세 환자냐 ?



대일밴드 (2009-02-09 21:38:33)
제가 워낙 컴맹이라 그냥 힘토 녀석이 해킹하는 수준이라고 생각했는데 해킹만으로는 너무 시출귀몰하더란 말이죠.



고인돌 (2009-02-09 21:38:46)
이 무명 아이디가 힘토일 가능성도 있다구요. 보통의 천주교인은 개신교인에 대해서 반감이 적은데 이 친구는 아주 독특하단 말이예요. 아주 이상한 구석이 있어요.



대일밴드 (2009-02-09 21:40:48)
힘토의 약점은 복잡한 언어구사 난이도 높은 추상적 사고가 잘 안된다는 점입니다. 백과사전 지식은 많은데 조금만 이야기 틀면 똑같은 이야기 반복이 나오지요. 꼭 요녀석의 모습이 꼭 그대로 인데요.



육봉 (2009-02-09 21:40:57)
ㅋㅋ개신교 까불다가 ko 패.



(2009-02-09 21:41:03)
종교 분열 일으킨 마틴 루터는 지옥에 있다 - 끝 -



고인돌 (2009-02-09 21:41:15)
동성 연애자와 여성 에 대한 목사 안수는 신학 노선을 180 도 바꾸는 행위야
-

나도 옛날에는 니와 같이 생각했었는데 요새 와선 생각이 좀 바뀌었다. 동성 연애자는 몰라도 여자 목사 안수는 해도 되지 않나 하는 생각이 드는데, 머 우리 교단은 절대 반대니께 끽 소?



고인돌 (2009-02-09 21:41:54)
소리도 사실 못하는 형편이지 머



대일밴드 (2009-02-09 21:42:43)
또 하나 컴퓨터에 하루 종일 붙어 있을 수 있어야 한다는 겁니다. 초기 캐톨릭 자료 올린 거 기억하시죠. 그 양이 물론 구글이나 검색엔진에 캐톨릭 너서 나오는 거 마구 올린다 해도 보통 많지가 않았지요. 대체로 포커스가 좁혀 집니다.



고인돌 (2009-02-09 21:43:47)
마틴 루터가 지옥에 있으면 니는 천국에 가겠구나, 그래 축하한다. 막상 니가 천국에 가서 보니 웬걸 거기에서 루시퍼가 기다리고 있을 줄이야! 누가 알았겠니? 니가 숭배하는 교황들이 주루룩에 으미 반가운 거 인사나 많이 많이 하셔 ~



(2009-02-09 21:43:55)
너네 교단도 찬성 하게 되면, 너네 교단은 두 파로 갈라져서, 교단 분열이 일어 난다



(2009-02-09 21:44:48)
마틴 루터가 분열을 일으킨 것도 73 권의 성경을 인정치 않은 것도 한 부분이다



항하水 (2009-02-09 21:45:11)
대일밴드 (2009-02-09 21:40:48)
힘토의 약점은 복잡한 언어구사 난이도 높은 추상적 사고가 잘 안된다는 점입니다. 백과사전 지식은 많은데 조금만 이야기 틀면 똑같은 이야기 반복이 나오지요. 꼭 요녀석의 모습이 꼭 그대로 인데요.



(2009-02-09 21:45:36)
교단 분열은 교회를 찢어 지게 하는 사악한 행위이다. 마틴 루터는 죄악을 범 했다



대일밴드 (2009-02-09 21:45:50)
정신병적 기질이 있는 점도 힘토를 의심하게 합니다. 편집광적 기질이라고 봐야지요. 그러니 이쯤에서 이 녀석을 물먹여 줘야겠다는 생각입니다 좀 연구해 봐야겠네요. 기대해라 무명씨.



(2009-02-09 21:46:36)
교단 분열은 전승을 파괴 하고 신학 노선을 바꾸는 행위 이다



(2009-02-09 21:47:16)
교단 분열이 죄악이 아니라고 생각 한 다면 , 왜 수 많은 이단 교단들이 출현 했냐 ?



대일밴드 (2009-02-09 21:47:22)
너무 고민하지는 마라. 잘 자고 내일 또 보자. 꼬리가 너무 길었다. 그러니 밟히지.



고인돌 (2009-02-09 21:47:25)
우리 교단 두쪽으로 이미 갈라진 것 아직도 모르냐? 버얼써 두쪽으로 갈라졌지 그래도 갈라지고서도 사이는 좋게 지낸다. 아 그라고, 육봉이는 안경을 바꿔야겠구나, 난시까지 겹쳤구먼 ㅉㅉㅉ



고인돌 (2009-02-09 21:48:46)
루터는 생명 걸고 했다. 니는 생명 걸고 하는 게 겨우 안티와 야합하는 거냐?



트윙 (2009-02-09 21:48:57)
이건 뭐.. 댓글 읽기도 힘들군요...ㅎㅎㅎㅎ





(2009-02-09 21:49:10)
두 쪽으로 갈라진게 잘 한 일이냐 ? 사이 좋게 지내는 것만으로 널 충족 시킨 다면 장로교에서 뛰쳐 나온 통일교 문선명과 사이 좋게 지내면 되겠네



(2009-02-09 21:49:54)
진리를 위해 생명을 거는 것과 거짓을 위해 생명을 거는 행위는 다르다



항하水 (2009-02-09 21:49:56)
대밴아, 너는 추상적 사고가 되니? ㅋㅋㅋ 젤 무식한 것이...
네 말은 정말 가소롭다. 너는... 니가 쓰는 글과 댓글을 모르지.
우린 다 아는데...



대일밴드 (2009-02-09 21:50:23)
딱 한 마디만 하고 잘께. 힘토야 너처럼 기독교에 관심이 많으면서 믿지는 못하는 녀석은 처음이다. 너는 이상한 녀석이야. 대일반창고로는 도저히 어쩔 수가 없으니 니가 예수님한테 한번 직접 여쭤보면 안되겠니? 잘자라.



고인돌 (2009-02-09 21:50:41)
ㅎㅎㅎ 드디어 400명이 넘었구나! 이젠 진짜로 자빠져 쿠울쿨 잠이나 자야겠다.
나 진짜로 간다. 무명아, 니도 잘 자그레이! 다른 구경꾼들도 굿 나잇 ~ 달그닥 (문 닫는 소리)



(2009-02-09 21:51:55)
루터가 진정으로 진리를 위해 생명을 걸었다면 , 교단을 뛰쳐 나오는 이단 행위가 아니라, 성녀 잔 다르크나 , 성 프란치스코 성인 처럼 교회 내부에서 쇄신 운동을 해야 했었다



(2009-02-09 21:53:37)
교회는 주님의 몸 이다. 베드로 사도가 주님을 3 번 부인하듯이 , 세습적인 바람이 스며 들 때는 , 주님을 사랑 하는 마음으로 교회 안에서 쇄신 운동을 해야 하는 게 정상 이지 , 교단을 만들어서 뛰쳐 나가는 이단 행위가 정상 이냐 ?



고인돌 (2009-02-09 21:54:00)
아 참! pulpiteer님, 님이 올려놓은 글방에서 실컷 떠들다 가게 되어 미안함다. 오늘은 어째 성령에 취하지 않고 매케한 그 무엇에 취한 것 같애서 영 기분이 찜찜하긴 한데, p- 님도 잘 자시구랴! 대일밴드님도 굿 나잇 (ㅎㅎ 내가 머 연극배우같다, 옛날 생각나네)



(2009-02-09 21:55:37)
성 교회 (로마 카톨릭) 안에 세습화 바람이 불 때에는 , 성인 성녀들의 삶과 예언을 통해 주님은 성 교회를 이끌어 가셨다. 대표적으로, "프란치스코 성인이 기도 중에 받은 은혜 "



(2009-02-09 21:56:29)
교단을 만드는 행위는 이단의 출현을 의미 한다



(2009-02-09 22:00:22)
프란치스코가 기적을 행했다며? 그게 머이더라? 거기서 교단 무진장 생겨났다던데



평신도 (2009-02-09 22:02:17)
다 살겠다고 하는 짓 아닙니까? 교황청에서 마녀 사냥하고, 종교재판하고 해서 무고한 사람을 마구 잡아 죽이니 루터도 살자고 했던 일인데, 교단을 만들었다 하고 이단이 출현했다 하는 것은 결국 천주교에서 그렇게 되도록 만들어 놓고 책임회피+첵임전가 하는 일입니다



대밴돌 (2009-02-09 22:04:29)
대밴돌, 애썻다. 가서 발딱고 잠이나 퍼자라. 역시 짱돌 철밥통들은 할 수 없다



개털미친넘 (2009-02-09 22:05:20)
그러게 말입니다. 저 친구도 상당한 또라이군요, 그러니 또라이들이 모일 수밖에 ㅋㅋㅋ



(2009-02-09 22:06:17)
쇄신과 개혁은 다르다



개털미친넘 (2009-02-09 22:06:35)
그러게 말입니다. 저 친구도 상당한 또라이군요, 그러니 또라이들이 모일 수밖에 ㅋㅋㅋ







(2009-02-09 22:06:51)
교회는 인간이 만든 것이 아니라 주님의 몸 이다



개털미친넘 (2009-02-09 22:07:07)
그러게 말입니다. 저 친구도 상당한 또라이군요, 그러니 또라이들이 모일 수밖에 ㅋㅋㅋ







(2009-02-09 22:07:31)
교회를 이탈 해서 새로운 교단을 만드는 것은 가롯 유다의 행위 이다



개털미친넘 (2009-02-09 22:08:16)
쇄신은 교회이고 개혁은 주님의 몸이라는 말씀입니까?



개털미친넘 (2009-02-09 22:09:33)
오버를 많이 하는구먼, 어디 루터를 가롯 유다에다 비하는고? 여역시 힘토가 맞구먼 ㅎㅎㅎㅎ



(2009-02-09 22:10:42)
쇄신은 교회 내부의 정화 이고 개혁은 새로운 거짓 교회를 만들었다

‘

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